5月1日，中国长沙第25届房地产交易展示会十大主题活动之一——两型社会建设与房地产企业责任高峰论坛如期举行。本次高峰论坛是由长沙市人民政府主办，长沙市房屋产权管理局、长沙市房地产业协会负责承办。原外经贸部副部长，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生等受邀嘉宾围绕：在“两型社会”试验中，如何实现城市发展和人口、资源、环境相协调，如何来构建现代化的宜居城市群？的议题进行了深入的讨论。

　　主持人：长沙、株洲、湘潭是三座各具特色的城市，也是一脉相承的三个好邻居好兄弟。而如今，在建设“两型社会”的历史机遇面前，这三个好兄弟也开始统一部署齐头并进，他们要为居住在这片土地上的一千多万居民构建一个美好和谐的宜居城市群，这是一件让人热血沸腾的事，也是相当艰巨的一个任务，而今天，我们的论坛就是为这个任务而来，为这个目标而来，我们想把自己的智慧贡献给这个即将崛起的宜居城市群。

　　应该说，“资源节约、环境友好”，这是所有人的目标，但即使在经济基础好的发达国家，这样的目标实现起来也是有一定难度的，因此“两型社会”建设被看作是一场史无前例的试验，谁来试先改谁就能获得先机。

　　博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙永图先生这些年去过世界上的很多地方，而且看过很多的城市，看过很多的城市群，首先想请问一下您自己心目中宜居的城市应该有怎样的标准？

　　龙永图：我觉得要讲这个标准非常的困难，就好象讲一个人要健康，什么叫健康？像刘翔那样健康，象80岁老太太能走路健康，我觉得宜居要考虑发展阶段的问题，就是对于一个城市、一个国家的发展阶段来判断什么是宜居的最基本条件，如果超过发展阶段来谈一个城市的宜居，就是一种不切实际的做法。如果把美国最好的宜居城市标准，那来套长沙、套国内城市是不切实际的，也没有意义。所以，我觉得宜居这个问题，还是要考虑这个城市处在什么样的发展阶段，这个城市所处在的国家是什么样的发展阶段。所以，我经常讲一个问题，一定要考虑中国的国情，一定要考虑中国是一个发展中的国家。所以，我觉得讲宜居问题，首先要强调我们在谈宜居的时候，是在一个特定的发展阶段来谈宜居，这样才能切实解决宜居当中应该解决的问题，这样既不要把老百姓的胃口调得很高，也不要给政府有太大的压力。

　　关于宜居有重要的两条：第一，让这个城市的大多数老百姓有好的工作，安居乐业，如果一份好的工作，你不能把长沙变成是一个休闲的养老城市，长沙的人口平均年龄还是很低的，还是很年轻的，大家都要有自己相对满意的工作，一个宜居城市首先要创造一个好的就业环境，能够吸引有竞争力的产业，能够吸引环境友好型的产业。如果再能够吸引一些高附加值的文化创意产业，这样的话，就会使得这个城市的产业结构来决定吸引什么样层次的人进来，就有了什么样的人居环境。

　　所以，我觉得讲到宜居问题，还是要考虑怎样进行这个城市的产业结构优化，使得这个城市产业优化的结构能够产生很多的好职业，而且这个职业可以适应不同阶层、不同文化水平的人可以做的工作。我觉得宜居城市是要给大多数人提供一个好的就业环境，一个好的就业机会，这非常的重要，特别是对中国人来讲，就业是天大的事情，一个家庭如果都失业，你让他住在养老院，他肯定不高兴，我们还是发展中国家，一定要把这个事情做好。城市是跟着人走的，实际上是这个城市如果有一些有创造性的人来到这个城市的话，这个城市马上就会变得繁荣起来，像美国西雅图，在这里的居民可以说是平均学历最高的，这个城市的居民一半以上都有大学本科以上的学历，在这样的城市里面打造大型企业的总部所在地。所以，我们考虑宜居问题，就要创造好的机会，创造好的环境。

　　另外，社会的安全感，我们处在社会转型的阶段，农村人向城市走，整个城市处在一个大变动的时刻，在这个时刻怎样给每一个城市的人就业安全感？城市里面没有小偷，没有抢劫，没有特别的暴力，没有黄色，这些丑恶的东西没有，凶恶的东西没有，就造成了城市的安全感，这种安全感不管对怎样的国家来讲，就是对繁荣的国家来讲都是非常重要的，安全感问题和就业环境非常的重要，这是基础，然后可以逐步地改善交通、改善环境，城市文化内涵将会更加突出，这是第二个层次的问题，这样我们城市的管理者才不会说一些花架子的东西，而不是随便搞几条样板街，搞几条样板大道，不要做表面文章，还是要让大多数老百姓高兴，让大多数老百姓感觉到是宜居的。讲城市花园，我是非常的赞成，因为一般的老百姓一般住得比较普通，不是都住豪宅，特别是那些农民工该往哪里去？这些问题解决了才是真正的为老百姓考虑。

　　在考虑宜居的时候，要考虑我们国家的基本国情的基本条件，然后在这样的基本条件下再逐步改善老百姓的生活，这样的话我们才能使老百姓感到政府是踏踏实实的在做事情，不是好高骛远，不是搞花架子，不是搞形式主义。所以，我就宜居提出这样的意见，不知道大家同不同意我的看法。

　　主持人：在建设宜居城市过程中，我们要做到资源节约、环境友好，在规划阶段我们怎样避免大城市病，因为很多大城市交通非常的拥挤，空气非常的污浊？就我们现在做的哪些是做得好的？哪些是做得不够的？还需要改善的？

　　龙永图：现在很多规划专家都在谈一个城市应该怎么规划，好象我们现在这个城市是一张白纸，实际上我们经过了那么多年，特别是最近十来年的高速发展，现在已经形成了城市的基本框架了。说老实话，科学发展观也是这几年才提出来的，很多规划理念也是这几年才逐步形成的，但是很多弊端已经存在了，怎么办？我觉得城市建设者不光是要做加法继续盖房子，还要开始做减法。前段时间我跟市长在吃饭，开玩笑，我说你们这一代的市长可能在拼命的建房子，那下一代的市长可能是拼命的砸房子。现在的城市建设，要开始考虑怎样做减法问题，要把浪费资源，对整个城市规划形成难以接受的房子坚决炸掉，这一点不知道城市领导有多大的决心，也许以后要组建一个城市炸房部。

　　所以，我觉得我们考虑宜居，肯定要这样来考虑，不然再好的城市规划也无济于事，城市现在本来象一个小孩子洒了乱七八糟的墨水在上面，你现在要把它处理得很漂亮，如果你处理得好，才会升值，否则就会造成难以想象的损失。这一点要很好的考虑，这是我的第一条评论。第二条评论，现在不是搞城市群吗？在规划的时候，三个城市的领导者不光要规划这个城市的建设，而且要规划这三个城市的结合部，特别是城乡结合部的规划。我在瑞士、奥地利、法国都看到，它们的城市之间有很多生态共同区域，有些人在这里是种花，有些人在这里种小麦，一到花都开的时候，非常的漂亮。所以，我认为这三个城市的共同区域一定要规划好，不光要有粮食、花卉，要让这个公共区域非常的漂亮。比如，哪几块土地种什么，什么时候种什么，国外有很多好的经验，我希望很好的发展生态农业、观望农业，这样使得我们的城市非常的美丽，而且我们的城市居民不需要走很远的地方就走到了农庄，而且这个农庄非常的漂亮，现在我们到美国去，到处都可以看到这样的景色，这些景色都是我常常非常想看的景色，到城乡结合部可以看到一望无边的油菜，一望无边的小麦，非常的漂亮。这是一种大美，不是小美，我是外行，我提出这点意见给专家们考虑，也希望长株潭的领导好好考虑一下，来研究怎样把这个地方搞得非常漂亮，而不是就是长沙搞得漂漂亮亮，一出了长沙，特别是城乡结合部搞得非常的糟糕，这一点不符合科学发展观，不符合建立城市群的要求。

　　主持人：对，“两型社会”的建设的确需要企业、公众、政府的共同努力。我们想问，在面临企业成本大幅度提高的情况下，“两型社会”的建设这部分是要由公众、政府、企业来分担这部分成本，还是由企业独资承担？

　　龙永图：节能的问题要从国家的一个大的政策来考虑，现在我们的能源浪费很大，有很大一部分是房屋建设的结构、质量形成的。怎样改善房屋的质量，是我们国家节能减排政策中一个大部分。比如，房地产开发商如果真正造了一栋节能的房子，成本肯定会很高。政府在这方面就要考虑，对于给真正做节能的房地产开发商有政策。现在政府就拿出一些政策来推广市场买节能灯嘛，我觉得同样的原则也会使用到房地产上。另外，我们要鼓励购房者买节能的房子，让他们从内心里面接受比较高的房价，那我们要把帐算清楚，也许你们今天买房子之后多出了很多钱，但是由于是节能的房子，那你的空调、暖气的消耗量都会大大减小，要培养公民的环保意识，使他们内心接受节能住房的高价格，要让他们自己为环保、为节能做出贡献。另外，也要让他们感觉到经济上是实惠的，要把这个帐给他们算清楚。而且，政府在这方面要有一些补贴，要有这样一套配套的政策，才能鼓励房地产开发商建设更多的节能型住房。

　　主持人：是不是房价上涨不能全怪开发商，就如同粮食价格上涨，不能怪农民，是不是这样的？

　　龙永图：中国的房价上涨有它的合理性，因为中国的经济处在高速发展的阶段，每年GDP以10%的速度提升，在这样的大背景下，像西方国家，很多年都是房地产发展成为经济的大推动力。大量的农民进城，所有的老百姓都希望改善自己的住房条件，因为过去老百姓的住房很多太差了，普遍要改善老百姓的住房条件，这就有了对房地产的极大需求，又推动了这个市场。恰恰在这个时候，中国有上亿的农民工进城，而农民工进到城里以后，又没有很好的解决它在农村的宅基地的问题，他的宅基地没有解决，他们赚了钱又来城市买房子，这是二元结构的一个重大问题造成的。

　　还有，政府在整个开发过程中，房地产的开发给政府带来了极大地利益，你现在看看哪个城市的政府，它的房子不是最漂亮的？今天我去岳麓区，你们市委生活在岳麓区的房子真是漂亮啊！我走了那么多国家，全世界没有一个国家政府的房子有我们国家政府的房子漂亮，我到英国拜访他们财政部，我觉得他们的楼梯都要垮下来一样，我到美国国务院，贸易洽谈代表处，他们的房子都是很旧的，几十年、上百年的老电梯啊，他们政府的房子哪是这个样子，那你们政府的漂亮房子怎么来？还不是从房地产里面得到的很大利益？现在房价涨这么高了，你又要拼命的降房价，当初干什么去了？我不是指责政府啊，原来政府很穷啊，干什么都不行，突然发现了房地产可以搞那么多钱出来，我有朋友在经济部当领导，很多市区政府一下暴富，到处搞同一首歌，请很多明星在那里瞎唱，一下给十几万、几十万，哪来的那么多的钱啊？我希望政府不要把房价推得这么高，感觉大家都买不起。

　　有的人先买一个小房，再买大房，你把房价缓和一下，让大家一步到位，把它们平衡一下。房地产开发商也是无商不奸，拼命的赚钱啊！他们有时候都讲，房价涨到这个样子，让我们赚得都不好意思了。你说他们里面做了手脚？他们也做了一点，但是不敢做那么厉害，主要是各方面因素推动起来的。所以，房价上涨的因素大家要理性来看待，现在大家比较理性了，政府也知道了自己的主要责任。比如，你拿出相当一部分房子搞廉租房、搞经济适用房，这样去市场上买房子的人就大量减少，那么房地产市场的需求量就会小很多了。可能很多两口子先买一套小房子，以后慢慢再说，需求一减少，房地产价格就会理智了，开发商再建一些高档别墅，让有钱人买，你买去嘛，我们就管收税嘛，你搞所得税也可以搞梯级的嘛，房子买得越好的，我的税收越高，房地产涨价的黑锅大家要共同背，不能单单是房地产开发商背，我这人讲话一讲就停不了，也不知道讲清楚了没有啊。