何巍：请李秘书长谈谈看法？

　　李澍人：建筑是一个技术系统，从门窗来说，不要觉得就是一个玻璃或者断桥铝合金，这三套系统的对点如何处理细节，就像楼蚁之穴可毁大堤。最近听说南京市政府拿出一个亿做政府配套，要做一个五类水的水环境，说是还南京水环境一个干净的五类水的标准，南京准备拿巨资，这个事儿做起来我想中国绝对会快，要相信中国政府是有责任的，最近我们在做大量的调研，很多专家现在不说话了，包括在座很多专家，因为新一轮节能，我准备将来说一些不同于在座很多人的话，要防止节能标准强制实施，大家一哄而上，同时导致新的建筑垃圾，这时候再解决可能花的钱会更多。我们看到的项目越多，确实都好，但是每到这时候都听到别人说有什么什么样的问题。既然谈节能，谈标准强制实施，这一点我们政府的力度非常大，这一点超过很多国外发达国家，要防止我们推出新标准的情况产生新的垃圾，怎么办？推出几个观点：

　　一、所有人都要学习，包括政府领导、包括专家，包括我们的开发商，最主要的几个结点，还有一个是设计师，很多建筑设计师不太懂节能技术，不太懂如何把节能技术，有些是成熟的技术应用到建筑当中，所以要完成一个学习过程，而且要快，不快可能就要被淘汰，或者说造成新的垃圾。有的人说，我碰到几个好项目，他说我想做节能，都是专业人士在支持这个项目，我发现我们的设计师，设计院不懂，一个巨大需求就是要做培训，做教育，但是教育培训来不及要自己学习，所以要加强学习。

　　二、实际我们有很多技术已经成熟了。而且我反对一个观点，这些技术都是为豪宅、为富人建的，已经有专家在探讨，用成熟的本地产的材料，本地产生的技术，本地产的专家做一套房子，除了地价10-15万，我给你一块地100-200平米，就照着10-15万实现，现在有人准备尝试。什么意思？就是中国本土产生的专家、学者、技术恐怕不一定比国外弱，而可持续发展的原则是一定要用本乡本土的材料等等等等，这一点是非常重要的。未必说这个房子，我家做节能就一定贵，这个观点并不一定对。

　　李澍人：我们最近在搞调研，激励机制有些地方开始出台了，只不过表现不一样，新疆出台一个政策，买节能房，节能房是经过权威机构认证的，可能给业主免掉一部分采暖费。成都，如果是做节水，你采用新的系统，你增加投入，政府给你补贴。我们的西南角某区改造锅炉，如果谁改造，用某种新技术，你做了一百万，我补贴5%还是多少，大概是这样一个政策，希望这种政策越多越好。这种政策不光是国家地方出台。

　　这两天一直在跟张总谈技术，现在很多开发商真是踏踏实实研究技术，连续几天在研究技术，当时锋尚我去过很多次都在研究技术，不是说一定豪华就贵，而是确实在整个技术研发过程中，尤其是节点处理上要花心血的，但是只要做了这个附加值非常高，而且是长效，如果有这样的示范，我们希望多看看，我们也互相学习。有人说张在东、陈音，不是两字、三字，而是中国建筑节能史的一个符号，因为他们做的事情非常有意义，所以得到了社会的认可。