著名学者葛剑雄是全国政协常委、上海市政府参事、复旦大学图书馆馆长。作为一位以地理历史学研究闻名的学者，他不久前“奉命”远赴比利时“宣讲”中国文化归来。拂去间关万里的风尘之后，葛剑雄接受了记者的电话专访。谈笑间，挥出“七剑”。

　　第一剑：上方宝剑赴欧洲“释疑解惑”

　　记者：葛先生好！据悉您不久前从布鲁塞尔归来，去那里讲“孔子思想的影响”，感觉外国人心中的孔子是什么样的？

　　葛剑雄：我是本月上旬回来的，有朋友戏说此行是“出使西域”，活动是由国家有关方面策划，由中国驻欧盟的大使馆所主办，称为“中国新年走进欧洲议会”系列，有中医表演、书画展览，还有其他一些中国传统文化艺术方面的展示。我的演讲共6场，打的是孔子牌，其实是借孔子做文章，主要讲了中国历史上版图疆域的变化，听众是当地议会、基金会等方面的人员，阐释孔子思想对中国文化的形成与发展的影响，来向他们解释中国为什么没有对外侵略的野心，中国为什么自古以来便是一个睦邻友好、爱好和平、不折腾的国度，以及孔子让中国民间变得如何侧重于文化认同、宗族认同等，还有，我们这个多民族的国家，有农业民族、游牧民族，以前还有狩猎民族，为什么逐渐走向统一而共同繁荣，讲这背后深刻的文化原因。按照预期目的，主要是消除西方人对中国文化与政策的一些误解。基本上是圆桌会议形式，也聊了时下他们感兴趣的比如西藏、新疆、台湾以及人权等问题，澄清了他们的一些歧见和误解。应该说，不辱使命，取得了一些成效。

　　第二剑：重剑无锋大陕北关键要“拍得大”

　　记者：想起您不久前应邀莅陕，参加《大秦岭》开播典礼，您本人对秦岭的印象或定位是什么？陕西正筹拍《大陕北》，请问有何建议？

　　葛剑雄：片子呢，时间关系，我没有全部看，实际上这类片子要有一定深度的话，不一定非要局限于自然，而要突出自然与历史人文的结合，让大家通过它来了解历史，进而对当今、未来能有所思考，《大秦岭》是比较成功的。我到过秦岭，登过太白山，还曾经由汉中、洋县到西安，走过栈道，有一次是从阆中剑门关那边沿宝成铁路旅行过，但新的秦岭隧道还没有体验过。我觉得，无论是拍大秦岭还是大陕北，“大”与否，并不在于名称有没有“大”，关键是要拍得“大”。对陕北应全方位地来拍，它有其独特的自然条件。一提到陕北，很多人会想到抗战和解放战争，实际上陕北在历史上并不局限于这些。在宋代，与辽、与西夏的对峙，就发生在陕北。而东汉末年开始，陕北就是一个民族交流、融合的前线，大量鲜卑人、匈奴人南下，以至于很长时期内，从汉到魏晋南北朝，应该说，少数民族在此地是占多数的。延安这个地名就来自奢延水，本身就是少数民族起的。陕北的发展也有曲线，从前是良田，后来水土流失，变得沟壑纵横，后来又开始退耕，重新恢复绿色。现在大量的煤气油田被开发出来，在经济上权重也日益增加。总之，要全面反映陕北。陕北在历史上扮演过不同角色，但人是最主导的因素，把这块厚重土地上人的精气神拍出来。

　　第三剑：唇枪舌剑监督是补台而非拆台

　　记者：时下春节刚过，又处在返城务工上学的另一个春运高潮，您是人口迁移史方面的专家，主编过《人口移民史》，时下一年一度的春运，算不算也是一种迁移？这种现象您觉得怎样解决？

　　葛剑雄：人群如此庞大、涉及范围如此之广的这种大规模移动，注定会记入历史，它伴随着中国30多年来的城市化进程。我查过资料，目前中国的城市化率是40%左右，而很多发达国家的城市化率已达到90%，所以，城市化还会继续，这也是历史的规律，无法避免，以前曾有过反城市化运动，但没有一个发达国家不经历城市化的时期。至于春运，我说过很多次，解决不了春运是个耻辱。每年春运的旅客量，铁道部的运力，都是提前可以估算出来的，如果所有票都能到旅客手里，我想，这个差距不是很大。如果有差距，那究竟是本身运力不足呢，还是其他什么原因，值得反思。关键一点，垄断企业缺乏严格监管，我觉得是一个问题。除了客观上的供求矛盾外，一票难求绝对与腐败相关联。

　　记者：关注类似春运这样的民生话题，也是作为政协委员的职责所在吧？您曾被媒体列为全国两会“五大炮手”之一，因频频“开炮”而成为“明星委员”，对于即将召开的全国“两会”，是否又备下了“重炮”？

　　葛剑雄：大多数委员、代表，其实都是炮手，只不过各自角度不同，所关注的行业有别，所以影响有强弱之分。我始终认为，对政府的批评、监督，是补台而非拆台。比如大家非常关注的教育问题，温总理也开了一系列座谈会，教育发展的中长期规划可能也要于“两会”前发表，大家都痛感教育存在的问题确实不少，发展纲要出来后，政府怎样去保证其落实？这是关键。另外，中国文化要走向世界，但应该树个什么样的目标？要定一个理性的合理的目标。我们在国外办了200多所孔子学院，下一步如何发展？这些我都会写到提案里。还有很多民生问题，肯定是大家更为关注的，比如医改、房价、就业等，我们会持续关注、推进。

　　第四剑：剑走偏锋治学要有自己的独特领域

　　记者：您曾自认为学术起步从1980年真正算起，那么今年恰值“而立之年”，自立于学术界的是哪方面？以后有何计划？

　　葛剑雄：我在历史地理方面用力较多，大家对我熟悉的可能也在这些方面吧。坦白讲，我不敢有新的计划，也不方便再接受新的任务，因为手头已有好几项非常紧迫的重任。国家清史中的《人口志》，中华大典中的历史典、交通运输典两部分，还有中华历史信息方面的整理工作，今年都必须完成。所以，其他任务，敬谢不敏，全力把手头任务尽快完成好。我想在此呼唤，应该对学术界减负，不可能以大跃进的方式，去进行学术的“比学赶帮超”。我不能再自己申请新的任务、其他新的项目、担任一些顾问的工作。教学任务，带有8位博士生，每年会招一两名，还有几名博士后，这也是自己的任务。

　　记者：您在学术之余，时评文章也每每引起关注，如何评价这部分作品？据说您还喜欢古典文学，平时于学术之外何以遣兴？

　　葛剑雄：时评是一个人对社会的看法，或正或反，针砭时弊，这是一种社会需要吧，力所能及时，我会尽量多写一些时评，有时面对“命题作文”，如恰好我对那件事有看法，那我会写，有感而发嘛。古典文学是我心中最爱，年轻时也看过不少诗词。但从事专业研究以后，涉及文学的不多了，只是作为业余爱好，可以说一直在吃老本。不过，一个人在年轻时，对古典文学有所涉猎，对他以后研究其他学科，会有莫大帮助。年轻人兴趣面不妨宽广一点，对自己的发展绝对是有好处的，要广采博取，找到自己的独特领域。

　　第五剑：十年磨剑读书，不能都去搞“急用先学”

　　记者：您是复旦大学的图书馆长，如果用一句话表述一下担任此职的感受，会如何说？对大众阅读有何建议？

　　葛剑雄：关于阅读情况，社会上很多都在指责现在的人“不读书”了，但我觉得还是要认真调查。一方面，我作为图书馆长，能切实感到借书人在减少，这也是正常的，我们图书馆现在的主要费用，不是用来买书，而是用来建造数据库。如果师生们仅仅用图书馆来查找论文，那么在网上完全可以做到，甚至更便捷，根本不必要到图书馆来，所以这个潮流也是正常的。但另一方面，我们的师生甚至社会上，都有一种倾向，仅把图书馆作为一种公益场所，只是满足自己学业需要，而不是作为陶冶性情、提高自身综合修养的地方，为什么呢？因为大家的阅读功利性还是比较强，这不是短时期可以改变的。加之整个社会处在转型期，大家生存压力增大，但不要忽视图书馆的作用，要积极引导。以高校为例，很多大学生一进大学，就瞄准将来的就业方向和参与竞争的需要，只读那些可以立竿见影、与考证拿本有关的书。倒是不妨“急用先学”，但不能所有人都这样。我呼吁，整个社会都要给学生、给读书人减负。现在人们看的书，要么注重实用性，要么是注重娱乐性，而纯文学的作品几乎没有人看，这种功利性的读书，对一个民族的长远发展，无疑有其弊端。

　　第六剑：挑灯看剑不是一切历史都能“娱乐化”

　　记者：有人认为，学史会让人通透达观，也有人得知历史真相后反而心灰意冷，而且能看到，时下信息来源极大丰富，即使对同一段历史，也难免众说纷纭，您对此有何建议？

　　葛剑雄：你问的是历史如何采信的问题吧？我觉得，不妨区别对待：第一，如果你是研究历史，那有你的方法，严谨科学为上。研究历史要有根据，主要是书面根据，还有一些考古发现如遗址、遗物等，这个过程是相当艰苦的，有太多假象需要你去伪存真，需要你去辨别。另外，对历史，你总要有所选择，体现了你的兴趣、素质。而且，历史是不以人的意志为转移的，但还是有国家利益等存在。第二，如果你只是想大致了解，那么，需要哪一部分，你就学哪一部分，取己所需，如果只是抱着对历史的一种兴趣，那么翻一翻历史故事等文学作品，但你要明白，这跟真实历史无涉，同时也不是什么历史都像讲故事一样有趣，任何一门学科，都不是仅靠娱乐化就能解决的。比如前不久的曹操墓，墓呢，还是可信的，但是整个发布过程比较轻率，不大符合学术的规范，地方政府过早、过分地考虑了经济效益。对此，我要提出批评，但我们还是要尊重考古专家，希望他们保持独立自主的立场。

　　第七剑：剑及履及治学做人，应知行并重

　　记者：在地理方面，您可谓知行并重，众所周知的是，世纪之交时您曾赴南极有过两个月的探险之旅，那次经历中最难忘的是什么？各地旅游开发与文化保护的问题似乎愈演愈烈，您认为如何处理这种矛盾？

　　葛剑雄：我想说的是，一个地方，去过和没去过不一样。我觉得南极是一个最理想的科学考察和研究基地，是一个能了解地球进化、环境演变、人类与自然关系的实验室，一旦南极之谜找到答案，人类面临的不少难题会迎刃而解。我在南极59天，而今匆匆10年过去，尽管南极冰盖下的真相，基本仍是个未知数，但可以肯定的是，南极储藏的淡水占全球的70%以上，南极附近海域磷虾的合理年捕捞量可达1亿吨，足以满足全世界人口的动物蛋白需要量，而目前的利用量不足100万吨，有巨大潜力可挖。不是所有的考古发现都适合进行商业开发。秦兵马俑的旅游价值很高，但其他一些唐代文物、遗址，你说它有多少旅游价值？我要说的是，世界上大多数文化遗址，不是要它给你挣钱，而是要你花钱去保护它，要求你只能适度地开发利用。有些地方拼命地争文化保护遗产的头衔，那玩意儿不是摇钱树啊，有时可能还意味着，你要投入巨额资金维持其运作，这个一定要清楚，千万不能短视，急功近利。本报记者王锋

　　人 物 春 秋

　　葛剑雄，著名地理历史学家。1945年生于浙江湖州，祖籍浙江绍兴。复旦大学图书馆馆长，教育部社会科学委员会委员，中国秦汉史研究会副会长，中国地理学会历史地理专业委员会主任，上海市历史学会副会长。

　　长期从事历史地理、中国史、人口史、移民史、文化史等方面研究，著有《西汉人口地理》、《中国人口史》（第一卷）、《统一与分裂：中国历史的启示》、《未来生存空间自然空间》等及论文百余篇。曾参加中国第17次南极考察队去南极长城站，足迹涉及七大洲和国内各省区，著有《走近太阳：阿里考察记》、《剑桥札记》、《千年之交在天地之极：南极日记》、《走非洲》等。 (本文来源：华商报)