吴京辉：从能源来说，它会有一个开发商为什么要做建筑的“动力”的问题，张总是第一个在北京大张旗鼓做节能环保住宅项目的，你开始做这个项目的时候，你的立意点是什么？只是想做一个好的产品还是在经济方面已经测算过能够带来什么样的收益？

　　张在东：首先打破一个误区，过去很多人都有一种观念，认为节能住宅只是国家的事儿，甚至前几年节能住宅给消费者观念上好象节能住宅属于质量比较差的房子。通过锋尚的实践，这种节能本身就意味着高舒适度，它是相辅相成的，所以从这个意义上讲，绝对不单指国家，好象现在媒体开始呼吁，好象做了一件什么功德无量的事儿，有时候我听到这种评价的时候觉得很惭愧，觉得受宠若惊。我们作为发展商来讲更看中房子的舒适度，不节能的房子达不到锋尚的这样高舒适度。

　　这种高舒适度体现在什么呢？就相当于一年四季，大家都觉得春天好、秋天好，夏天天热比较痛苦，冬天天冷比较痛苦，我们就采取了很多手段，包括今天我们所在的理想大厦，我就感觉到很不舒适，这种感觉就好象你开过宝马的人再去开捷达，你说不清楚区别在哪里，但是是一种高舒适度的感觉。今天这个房间的温度比外面肯定是好一些，但还不是春天的感觉，房间温度不均匀，房间的湿度没有控制，房间的新鲜空气没有控制。锋尚当时做的时候，也有很多人疑惑，还有很多发展商对我非常质疑，还攻击我。我记得那会儿吴京辉还到处替我摇旗呐喊。要做最好的房子一定是把春天再拉到这个房间来，怎么能够把这个问题解决。春天阳光明媚，像我们最近在南京做的零能耗的建筑理念，能耗降的低，补充的能源就越少。其实北京锋尚室内负荷已经做到室内每平方米12.5瓦。我记得我在设计院的时候就有节能建筑标准，86年就已经有了。

　　前一段时间，我看有记者说中国节能不在于技术而在于没有标准。不是，其实早已经有标准了。总的节能问题，就是追求3月份的天气对任何建筑都是一样的。只是说现在公共建筑显得比较突出，所以国家现在把这个标准又强化一下。86年的那个标准，我做锋尚的时候，那年建设部出了76号令，里面设定了两个目标，我们平时说的节能50%，节能65%。这个目标说2010年达到节能50%，指86年的标准节能50%，现在还有五年，到了五年以后才比86年的标准提高50%，主要是室内负荷。到2020年要达到65%的目标。所以我们在节能这块经常听到这两个数字，这都是指的86年标准基础上的。其实锋尚已经达到了每平方米12.5瓦，已经达到了2020年的标准，如果对比欧洲50年前的标准，那就是和我们86年的标准是差不多。

　　大家都知道，锋尚的房价卖的很高，这不是我们主观意志可以控制的，发展商当然都想把房价卖高，如果不是消费者最后认定物有所值，不会卖的这样高，所以我要说这种建筑是有市场的。交完房一年以后，我们当时请了清华大学和中国科学院做了一年的测试，每天用计算机记录数据，当时还有一篇报道还拍了照片，标题是《给房子做心电图》，我们每天都在测试数据，现在已经正常运行两年。这样的房子市场肯定有需求，住起来舒适度高，技术上也没有大问题，但是施工环节有一些问题，中国现在生产力水平不够，当时我们开始做的时候PT管就打漏了，所以施工环节还是要加强。如果不讲装修，单做节能建筑，成本增加可能在10%左右，室内负荷达到十几瓦每平方米，成本也不是很高，是利国利民的好事儿，关键是观念问题，发展商恐惧多花那么多钱，市场会不会接受。作为消费者来讲，现在好多了。我记得我们那时候，现在有锋尚了，我那天和当代的开发商说，我说如果锋尚砸了的话，你的房子也卖不了。甚至包括我们很多的专家，开始的时候专家也不相信，后来有请专家体验，你看这个房子有没有问题，最后专家一点点扭转观念了。

　　这个过程确实很痛苦，当初这个事儿别人不理解。今天来看从社会到政府对于节能问题观念都转过来，我认为这个事儿是“功在当代，利在千秋”。我记得当时刘副部长视察过锋尚以后在一个报告就讲到锋尚，他举了一个例子很形象，他说锋尚12.5瓦，相当于每平方米节省了4.9公斤标准煤，就是两套房子一年可以节约一吨标准煤。另外还有标准煤的二氧化碳的排放，我们叫京都议定书。节能不但是要考虑本身房子的维护结构，还要再多呼吁可再生能源的黎勇。今年2月28日两会期间，中国的可再生能源法颁布了，当时热闹了一段，现在不提了。

　　我们南京项目用的是地热能和太阳能，等于是北京的升级版我在南京做一个项目，我为什么选南京，当时北京也谈了一些项目，但是最后选择了南京因为南京这个地段特别好，我们说好马配好鞍，这样的地才配我们这样的房子，南京也有一些领导到北京来参观锋尚，他们说你不用升级，直接把北京锋尚搬到到南京里就可以了。可是我们还是升级了，为什么还要再升级呢？作为一个发展商，觉得自己应该再往上一个台阶，比现在的房子更有舒适度了，在我们追求美好东西的时候，是永无止境了。

　　比如使用二氧化碳检测控制，房间里人多了，呼出的二氧化碳多了，可以自动调控，加大呼风，现在不用说二氧化碳了，新风比过去明显进步了一大块，现在的好多大楼还是用过去的新风，单讲造价的话，那个造价比这个还低。换新风主要是指进来的风温度低，热气都往上跑，温度低的话都到底下，在我们的脚底下，所以新风就跟着人往上跑，你呼吸的都是新鲜空气，其他房间的空气不需要换。过去传统的大空调是大循环，所以我们南京的口号不是“告别空调暖气时代”，而是“告别传统空调暖气时代”。跟那个是完全不一样的。所以说，能耗问题现在已经变成了上至党中央领导，下到普通百姓都非常关注了。中央认为这个事儿制约宏观经济发展，老百姓很多由于这个就放假了，再过几天就失业待岗了，这不是一个小事儿。

　　最严重的地区经常拉闸限电，给工厂的工人就放假停工了，这些人放假停工就意味着他们失业了，再就是意味着社会稳定问题，这些人就要想其他办法就作为社会不稳定因素。节能问题如果还得不到政府和社会关注，还不如大张旗鼓把这件事儿真正落到实处。这件事儿真是可以上升到稳定这个大问题上来。作为发展商希望能够在财政税收上给我们一些政策倾斜，也希望媒体上给我们一些精神鼓励，其实我们很委屈，这中间有很多的苦，你们要在这上面给我们一些鼓励，不要像小报一样攻击我们。我希望有责任的媒体应该对我们有责任的发展商多从正面宣传报道，鼓励鼓励我们。

　　吴京辉：从住房者来说，他听到恒温恒湿或者告别空调暖气的时候，他的第一个反应是什么？或者他会问你们哪些问题呢？

　　张在东：其实“告别空调暖气时代”，当时这个口号打出来以后，客户的第一个反应是觉得这个事儿很奇怪，特别好奇，怎么可能呢？这里又不是昆明，怎么可能没有空调和暖气。第二反应好奇后就开始关注你了，这时候再有一篇讲“告别空调暖气时代”的文章他就愿意看，越看就越觉得神，第三个反应就是来到你的样板间，所以当时锋尚接待了五万人次，后来没有办法我们就说打广告上要有事先预约，一说要预约又有一大堆人等。这个口号在一个项目当中确实是非常重要的，要打出来一个口号别人看了以后觉得跟其他都一样，那这个口号就失败了。

　　吴京辉：胡总、张总二位是不是认为加进新的节能技术一定跟提升房价发生必然联系？

　　张在东：可以举这样一个例子，我们还拿汽车比，坐好车成本一定高。初期成本肯定是高的，但是加到一定程度是量变到质变。比如捷达加了奔驰的玻璃，加了以后可能捷达要买18万，可能市场就不接受了。我过去一再强调就是成系统，锋尚当时一再推崇要成系统的，而不是一个卖点，弄一个什么地热膜，那都不是投资，那是浪费，就好象捷达车换一个奔驰玻璃就是浪费。但是你要成系统的做出一辆宝马，你本来可以买60万，但是你卖90万，这时候买的人可能觉得物有所值。服装乔治阿玛妮的价格比一般的贵10倍、几十倍，你说值不值，你说不值，为什么能卖出去呢。

　　我们不仅强调技术，还要强调技术文化，我们弄一帮民工打造一堆群雕，通过民工双手雕塑出来的一帮成功人士的城市杰作，你说成本有多少钱。但是确实有一些人本身在美院，现在在搞雕塑，本身文化在里面以后就会好一些。最后变成宝马汽车，这个时候，买你房子的人还是赚了，所以你的房子卖的好。单加一个东西成本肯定增加。

　　第二个概念是从运行角度来讲，房子是70年的使用权，不是你活20年以后不活了，从长远来看我们要算合算的帐。我在美国看到的例子，他给你拿出一张表，一个月省多少、一年省多少、五年省多少、70年省多少，我看那个表还是一个卖点，你根本算不出来，但是总的来讲节能的房子还是要比你住的房子省。这要看你买东西会不会买，有的人不会买，买锋尚的房子就是合算。