吴京辉：：下面我想问一下邹佳媛，她的服务公司是英国WSP，你原来也是在中国做过建筑师，你作为从中国和欧洲这两个不同的区域做一个对比，建筑能耗目前的状况以及它所存在的一些危害。另外从中国角度来说和欧洲相比这个差距到底有多大？

　　邹佳媛：：关于能耗的状况和现状，刚才各位嘉宾都说了，我这里有一个数据是由世界银行出具的，2000年左右，我国的增长速度是第一，但是我们的能源消耗是第二的，仅次于美国，因为增长很大程度上是因为能源的消耗，现在我们的GDP是比较高的，但是能维持多长时间，如果现在这个社会能源消耗不变的话，GDP的增长意味着能源的增长，什么时候是持平的，什么时候是走下坡路的。刚才说不了捷达车和宝马车，是两款舒适度不一样的车，如果都没有油了呢？都停在路上，有没有运动感，没有功能性了就死掉了，所以能源对一个国家可能是我们增长的动力也可能是我们阻力，我们维持它是我们社会发展的基本东西，如果不提倡节能可能影响我们国家方方面面的问题。

　　我们为什么产生这样的问题，现在说节能是非常必要非常紧迫，就是因为我们的能源结构和国外不一样。中国大概四分之三的能源都是煤供的，烧的煤一是产生了污染，比如说二氧化碳。现在我们也提清洁能源管理，国外发达国家国家已经发展到一定程度，如果想降低二氧化碳排放量，它的经济投入相当于发展中国家的三倍到五倍，他宁愿把这个钱放到发展中国家来帮助，我们的二氧化碳排放量作为他们的指标完成他们的京都议定书的承诺，这是一种能源状况。

　　我们现在的房子，中国大量的建设，有一些数据说多少亿的建设量。如果2020年以后，我们现在城市化还在发展，现在是30%多的城市化，实际上大量的房子还没有建设，而且还有很多房子在拆除，如果现在不采取措施，通过我们的建设降低能源消耗，这会造成恶性循环，本来是未来的事情，但是未来的事情我们还在做，你明明知道它是有危害的，但是还得做。我以前是建筑师现在在做能源，对我个人来说是相当大的跨度，这是完全不同，思维方式也不一样，这涉及到我们如何看待一个城市发展的事情，城市发展可能是开发商的事情，通过您我们看到房子，实际上你建房子需要建筑师的设计，比如市长要考虑城市发展，还要考虑经济结构，实际经济和环境和能源都有关系，如果环境恶化带来很多负面问题，这是一个综合的，不能抛开任何一面，我们现在只考虑经济发展，环境是其次的。

　　另外国内和国外的距离来说，现在我感觉不能说我们是落后，我们是很主动的。看待我们的现状，但是和欧洲比我们是落后的，但是它是发达国家，我们是发展中国家，但是我说我们坐在这一刻可能和六年前的伦敦是一样，那时候尽管人们不太确切的知道什么是节能，怎么样做，但是他们知道这是要做的。现在我有感觉北京的蓝天比以前多了一些，伦敦以前被叫做雾都，现在你去伦敦可能会好一些。十年前的泰晤河是臭的，但是现在的泰晤河是很美的。现在我们决定去做，我们看到了距离，也许十年以后的北京和现在的伦敦是一样，确实是存在一些差距。我感觉有几点：一点是法规的问题，任何国家的发展政府都是龙头，包括立法机关现在在做法规建设，比如新出的立法，这方面相当重要，在伦敦大一点的建筑都是要经过EIA评估，EIA就是环境影响评估，包括很多比如对周围环境的影响，也包括土地的质量，开发商在买一块地的时候发现那个地段是黄金地段，但是曾经是否有污染呢？这个污染是不是可能传到地下水，这个地方会不会有没有废气或者将来通过楼板造成污染。现在我们国家立法不健全，但是现在有了北京标准、上海标准，但是我们国家区域非常大，我们给的还是非常概念性的控制，北京和上海气侯完全不同，上海相对湿度都是80%以上，但是北京可能20%，还太干，控制房子的时候实际上有很多可以做的事情，而我们现在还放在那儿，因为相关的事情还没有健全。

　　另外一个是人的意识的问题，现在在买房子的时候三千块钱，五千块钱我关心的价格、地段、户型，当然有一些人有一些意识运行成本，但是很少人说我在里面舒适不舒适，但是也有MOMA这样的提供给客户高舒适度的住宅。我想随着中国经济的发展，经济提高了，可能意识会增强，另外现在这样有一个机会可以让人们知道舒适是非常重要的，国外自己买房子都要想是不是有环境污染，上面有什么东西，是不是下风向都要考虑，可能这是两点主要差别。

　　另外国外专业化分工比我们更明确一些。在中国一个建筑师可能做很多东西，可以这样讲专业化分工与我们更细，专业之间的联系比我们更紧密。我们现在一个人可以做很多事情，建筑师做建筑师的事情，至于他怎么安管子不管。实际上作为一个单体的分支做到最专业，我们之间是要联系，我们互相尊重，互相理解，这方面我们需要提高，尤其是建筑师、结构师。

　　我想补充一点刚才我们说的可能和开发商有关的问题，一提到环保，节能建筑，我们想的问题就是可能增加我们的成本。上海建筑科学研究院做的小试点的房子我们帮他做了前期的一些概念性的东西，它实际上增加了造价一概一平米1500元，但实际上这样一个比较是因为我确实在每一平方米上都投入了，这是因为是必要的投入。实际上作为我来讲，我现在是做咨询，帮助很多建筑师、开发商去考虑如何做绿色建筑或者生态环境方面的东西。我现在感觉如果我们说投资，如果是必要的投资，我就要盖这个房子，梁和柱是一定要存在的，这是成本的增加，但是这个地方根本不需要花钱，但是你花钱了你根本不知道，我们就是要帮助你省下不必要的钱。我们刚刚完成了一个上海的项目，它实际上是三期发展，我们做的是中间一个商业街，是一个圆形的广场，想加一个顶作为室内空间联系一期和三期，这两期都是商场，想联系起来下面供人们喝咖啡、吃饭，如果封闭起来能耗是开发商承受不起的，如果开发商现在这样做将来卖掉或者租给商户，商户是支持不下去的，因为一杯咖啡的利润顶不上空调的费用。现在要打开，如果打开如何保证人们坐在那儿不太冷或者不热的坐不住。我想说的是任何一个东西不是独立的，它周围有房子，城市应该是一个和谐的整体的，我们帮它研究，它处在两个高层建筑的中间，旁边都是塔楼，我们帮助它如何遮阳只需要一半，另一半遮是不需要的遮的，只用一半的钱就可以解决遮阳的问题。