吴京辉：仲主任、是不是认为加进新的节能技术一定跟提升房价发生必然联系？

　　仲继寿：宝马一定要造，捷达还要买，但是不能说捷达这个车不改变性能，建筑师、工程师和开发商不花钱来解决是不可能，宝马出来一定有人买，我想举几个例子说明什么问题呢？说明我们怎么在不太增加投入的情况怎么有效改善住宅质量。

　　比如我们有一个自然采光，大家都知道看西山很漂亮。

　　第一，大家都认为窗户越大和自然的亲近性越好，其实我们浪费能源也是对自然的损害。

　　第二，我们认为日照比较好，要足够的日照，也要控制日照，朝西的房子日照多了还是少了？肯定是多了。还用普通的建筑理念做，肯定不好，这个时候能不能把窗户改变形式，都知道窗户是这么摆，那立过来摆，旋转90度摆试试看，因为阳光在变，都知道夏天下午五点最难受，想想那个时候，如果我们能够解决这个问题，可能那时候人们的舒适度效果比现在好。

　　第三，再比如绿化率，现在很多小区都用花岗岩铺地，一进小区都是花岗岩铺的地，花岗岩又贵，又可能有放射性，又浪费能源。就种点树，种点草，我们整个建筑的周边环境就铺使热导再降2%也是好的。

　　第四，我们的规划，现在房子越建越长，实际上中间的房子根本照不到日照，实际上在选择这样的房子时应该考虑到日照。其次是通风问题，实际上自然通风是最大的降温效果。自然通风在建筑降温方面起到不可取代的作用。到了夏天设计的风又不能太小，风速是靠体感感受出来的，所以房子建设不能太大，才能体现到风压引起的穿堂风。所以在规划中，合理的解决下风、下能、污染问题都需要我们，所以我们不提倡做多大一个公园，不但集中绿化率，还要提高绿化率的丰满度，建筑用地不只是人们觉得和自然不亲近，还有一个就是浪费能量，当然张总他们做的外保温技术绝对是中国一流，这是建筑节能的基础，而且我们必须要坚持下去，还要考虑到成本问题，我们毕竟还要面对更多的大众住宅，我们要想出更多的造价不高的情况怎么解决。

　　刚才李先生提出了“危言耸听”，我这里加上引号，绝对不是危言耸听。我们已经有成熟的外保温技术，只是价格差十块八块，发展商不用，就用低十块、八块的材料，中国现在的房子20年-25年就一拆，希望房子在造价能够控制的情况下还再往上做。不管“国八条”对中国房地产产生多大的影响，面对节能的房子还得认认真真做。现在建筑师在进步，技术在进步，但我们丢了很多传统理论。我们现在只引进了一个概念，没有引进真正的技术内涵，这个应该大声疾呼。如果窑洞加上垂直通风肯定是比较好的，应该回归到我们传统理念中找寻留给我们的财富，它不只是文化。现在一说地板采暖又变成中国人发明了，你看看故宫里面的房子，绝对是地板采暖，那至少是过去人民在对付大自然过程中形成的充分利用自然界的蓄能的结果。

　　所以说宝马要造，好车、坏车都要建。节能审计开始提的是住宅，后来叫做节能审定建筑，到后面的公共建筑的节能设计标准，最近又下了严格公共建筑节能标准的通知。这个事儿不仅仅是政府紧张，不然将来中国就完蛋了，世界把中国作为最大的敌人，因为你能源消耗最多。老百姓不只是买了一个房子，还买一个长期运营的东西，我们物业费提高1毛钱、2毛钱老百姓很敏感，可是整个房子的耗能的增加要比1毛钱大很多的。现在我们说到空调系统提高一个CUP说是能节约多少电源，这都是技术进步。开发商现在不能只是把某一个局部作为卖点，要做一个系统的，而且成为卖点，那么我们的利益团队就建立起来了，要让老百姓听得懂与我有何关系。

　　再更正一个，国家今年在整个产业化项目中，特意提出了可再生能源与新能源的政策。新型的可再生能源项目极多，已经具备完全的产业化前景，所以可再生能源也好、新能源也好它们的春天到了，是和节能是一起来的。

　　何巍：仲主任刚才给我们带来了非常好的理念，其实我们可以通过建筑格局的改变、科学的方法同样实现节能。我想问仲主任，目前节能标准出来以后，下一步的推广和普及工作怎么做？

　　仲继寿：刚才李先生也提到学习很重要，因为有一段时间有点像文革阶段的后遗症一样，长时候没有关注这个，现在都是有实力的开发商请得起大的顾问公司，他把效益上升到很高层次，但是大量开发商还停留在一块钱就是我的效益，设计费增加一块钱都认为是从我的效益中掏出一块钱，这不是少数人的概念，尤其是落后地区更是这样。

　　第二政府的行为不但落在文字政策上，还要落在实际政策上。对于我们房地产开发企业来说，国家应该有法学政策，我们现在都交20%的个人所得税，国家没有说什么地方可以退税，现在140平米是一个杠杆，我觉得这不够。太阳能建筑一定要综合到二氧化碳排放，要不然就是能源节约了多少，用这样的指标激励房地产开发商。现在风力发电电价就是0.66元，电价因为行业之间的利益壁垒总是定不出来，晚定一个月对国家的损失是难以计量的。如果现在3块钱一度电，那电肯定是卖到国内，现在为什么不行了，实际上是没有完整的经济体制。

　　刚才说的规范，我觉得规范现在不缺，而是执行力度不够。每个建筑都是填表的，我们院里是必须签字以后才可以出图的。另外房子对老百姓来说只有认可了它的价值才可能购买。再就是要有完整的体系，不能单项引导，我们说节能领域引导的片面，一节能就说采暖能耗，热水算不算能耗？照明系统算不算能耗？我们也要给中国一个进步的过程，我们也不能指责行政部门，这个过程最大的进步是理念在进步，当然技术的进步也跟在其中。综合起来技术的引导、相应的配套，开发商知道从哪儿得到利益，老百姓知道从哪儿得到利益，市场就成熟了。它总是有一个过渡，我觉得中国的太阳能建筑也好，健康舒适的环境的目标也好，可以说是我们看到了春天。